מה אתה אומר?

ש: אני שמעתי אותך בהרצאות אומר שאין כזה דבר בעיה גנטית בעיה נפשית גנטית.

אליעד: בעיה גנטית יש אנשים שיש להם בעיות גנטיות.

ש: מחלה נפשית גנטית.

אליעד: מחלה נפשית גנטית.

ש: או הנטייה המינית שהיא נקבעת על ידי.

אליעד: התנהגות שנקבעת על ידי גנטיקה.

ש: התנהגות שנקבעת על ידי גנטיקה השאלה שלי מה ההפך של הטענה הזאת.

אליעד: שיש התנהגות שנקבעת על ידי גנטיקה לא הבנתי את השאלה מה השאלה שלך עוד פעם.

ש: השאלה שלי.

אליעד: יש בן אדם שיש לו התנהגות מסוימת כל מיני התנהגויות ואז הוא מנסה לשנות את זה והוא לא מצליח היה בן אדם שמאוד רצה מה להיות סופרמן, שמעת על סופרמן הוא היה סופרמן למה הוא היה סופרמן כי הייתה לו גנטיקה אחרת נכון?

ש: אוקי.

אליעד: עכשיו תקשיב היה בן אדם שמאוד מה רצה להיות מה הדבר שהוא רצה להיות?

ש: סופרמן.

אליעד: אז מה מאפיין את סופרמן שמה סופרמן יודע לעשות?

ש: לעוף.

אליעד: נכון אז מה הוא ניסה לעשות?

ש: לעוף.

אליעד: הוא הצליח?

ש: כן.

אליעד: לא הבן אדם הרגיל.

ש: הבן אדם הרגיל.

אליעד: לא הצליח ואז הוא שאל מישהו אני רוצה להיות סופרמן אני לא מצליח אז מה אמרו לו תקשיב זה גנטיקה אתה אין לך אם אתה לא סופרמן אתה לא יכול לעוף באוויר נכון?

ש: כן.

אליעד: היה בן אדם שרצה לשחות מתחת למים בלי לנשום הוא הצליח?

ש: לפרק זמן.

אליעד: לא הצליח מה אמרו לו זה גנטיקה אתה לא דג נכון, היה בן אדם שהייתה לו חרדה והייתה לו התנהגות היה לו משהו הוא רצה לשנות את זה לא הצליח מה אמרו לו זה גנטיקה הבנת?

ש: כן.

אליעד: יפה עכשיו עד כאן אז מה השאלה, עכשיו מה האמת האמת היא שאתה יכול להגיד שלאף אחד בעולם אין בחירה חופשית ולא משנה מה אנחנו עושים נעשה עשינו יעשו אין בכלל בחירה חופשית וכל מה שאנחנו מדברים זה הכל קשקוש כי לא משנה מה אני אתן לך אלף עצות אתה לא יכול ליישם אותן כי אין לך בחירה חופשית כי זה הרצון שלך שולט בך ואתה לא שולט בו והמציאות מחליטה לך מה תרצה מה תחשוב מה תבין מה תעשה וזה לא משנה מה זה וזה לא משנה כלום ואין הבדל ואין בחירה וזהו הבנת זה כיוון אחד, עכשיו מישהו שאומר שזה תלוי בגנטיקה יש משהו שהוא חושב שזה לא תלוי בגנטיקה או שהוא חושב שהכל תלוי בגנטיקה?

ש: יש דברים שהוא חושב שלא תלויים בגנטיקה.

אליעד: לדוגמא אם אני רוצה לראות את התוכנית הזאת ולא את זאת אם נגיד אני עושה או מישהו עושה פעולה מסוימת לא הכל גנטיקה נכון גם אלה שאומרים שזה תלוי בגנטיקה הם לא אומרים שהכל תלוי בגנטיקה נכון אז מה האמת שאפשרות אחת אפשר להגיד שהכל זה גנטיקה אנחנו לא שונים מרובוטים וכמו שרובוט מתוכנת לעשות דברים מסוימים אנחנו מתוכנתים לעשות להרגיש ולחשוב דברים מסוימים ואנחנו מתוכנתים להאמין שלדומם אין רגשות כי ככה אנחנו מאמינים וככה תוכנתנו לחשוב שבן אדם זה בן אדם ושולחן זה שולחן וזה שני דברים שונים כי ככה הגנטיקה שלנו החליטה שאנחנו נחשוב שבני אדם ושולחן זה שני דברים שונים והאמת היא שזה בדיוק אותו דבר ואין לנו בחירה ואין כלום והכל אותו דבר, הבנת כמו שלאבן אין בחירה גם לך אין בחירה זה כיוון אחד שאפשר לומר.

עכשיו אז למה בכל זאת אנחנו מדברים אם אין בחירה אז למה אנחנו מדברים התשובה הראשונה כי יכול להיות שיש בחירה אנחנו מדברים מהצד שיש בחירה לא מהצד שאין בחירה ותשובה נוספת היא שאין בחירה ואנחנו מדברים בלי בחירה האמת היא שאין בחירה וכל מה שאני אומר לך זה בלי בחירה זאת גם תשובה, עכשיו ברמה הפרקטית יש אנשים שיש להם התנהגויות מסוימות והם לא יודעים לשנות אותן אז כשלא יודעים לשנות מה אומרים אז מה עדיף להגיד לא יודעים או אי אפשר ממה בן אדם מרגיש רע ממשהו שהוא רוצה ואין לו נכון, עכשיו ממה בן אדם ירגיש יותר רע ממה שהוא חושב שאין אפשרות להשיג בכלל או ממשהו שהוא חושב שיש אפשרות והוא לא מצליח ממה הוא ירגיש יותר רע?

ש: אם יש אפשרות והוא לא מצליח.

אליעד: בדיוק אז אם בן אדם רוצה לשנות משהו והוא לא מצליח אז עדיף לו להגיד אין אפשרות יותר טוב מאשר להגיד יש אפשרות ואני לא יכול אז מה עדיף לבן אדם להגיד תקשיב יש לי איזו חרדה ואני לא יכול לשנות אותה או להגיד אין אפשרות לשנות אותה מה עדיף איפה הוא יהיה לו יותר קל בחיים אם הוא יגיד אין אפשרות נכון.

ש: כן.

אליעד: ולכן המציאו את סיפור הגנטיקה עכשיו מה האמת האמת היא שיכול להיות שבאמת יש השפעה של הגנטיקה על מה שקורה לך יכול להיות שהגנטיקה שלך גורמת לכך שתהיה לך חרדה יכול להיות ויכול שבכלל אין לך בחירה חופשית על כלום הכל יכול להיות אבל זה לא סותר את זה שיכול להיות שאתה יכול לשנות את זה, יכול להיות עכשיו אתה נגיד הולך ברחוב יורד עליך גשם אתה בחרת שירד עליך גשם או שזה מעצמו.

ש: בחוויה שלי זה מעצמו.

אליעד: יורד גשם מעצמו או שאתה אמרת לגשם תרד עלי?

ש: בחוויה שלי הגשם יורד מעצמו.

אליעד: עכשיו מה יותר בטוח שהגשם יורד עליך מעצמו או שזה שיש לך חרדה זה מעצמו מה יותר בטוח, בן אדם יש לו חרדה ובן אדם יורד עליו גשם מי יותר בטוח שזה לא בשליטתו?

ש: מבחנתי הגשם.

אליעד: מי שיורד עליו גשם אני אומר לו תראה זה שיש לו חרדה אולי זה בשליטתו ואולי לא אבל זה שיורד עליו גשם זה לא בשליטתו נכון?

ש: כן.

אליעד: נכון יפה אבל למרות שזה לא בשליטתך אתה יכול לקחת מטריה נכון זאת אומרת נכון שזה מעבר לגנטיקה נכון שכדור הארץ החליט שירד לך גשם על הראש נכון אבל אתה יכול לקחת מטריה יכול וגם נניח שזה גנטיקה נניח שזה גנטיקה אבל אתה יכול לשנות את זה, עכשיו למי יש אינטרס להגיד לך שאי אפשר למי שרוצה לשלוט בך מי שרוצה לשלוט בך מי ששונא את עצמו לא משנה כל מיני סיפורים אבל עוד נוסיף ונעמיק מאיפה אתה יודע שאין אפשרות אתה יכול להגיד אני לא רואה אפשרות, יש לי שאלה אתה רואה פה שולחן?

ש: כן.

אליעד: יפה אתה רואה פה חתול?

ש: לא.

אליעד: עכשיו האם זה יהיה הגיוני לומר שאתה רואה שאין פה חתול אתה רואה שאין פה חתול?

ש: כן.

אליעד: זה לא נכון תתרכז האם זה אמת אני רואה שאין פה חתול מה יותר אמת אני לא רואה חתול או אני רואה שאין חתול?

ש: מבחינתי.

אליעד: זה אותו דבר.

ש: אותו דבר.

אליעד: אבל אם ניכנס לעומק אתה יכול לראות שאין פה משהו או אתה יכול לא לראות שיש פה משהו אומר אני לא רואה פה חתול אני הנה מסתכל אני לא רואה חתול אני לא יכול לראות שאין חתול אם אין חתול אי אפשר לראות אותו הוא איננו איך אפשר לראות משהו שאין, זאת אומרת שכשמישהו אומר לך אין פתרון מה האמת שהוא לא יודע מה הפתרון עכשיו והוא לא יגיד לך אני לא יודע מה הפתרון עכשיו בא נניח שבאמת זה שיש למישהו חרדה זאת גנטיקה ובוא נניח שאם הוא לוקח כדורים זה באמת עוזר לו נניח שזאת האמת אבל זה לא סותר את זה שיכול להיות שיש עוד דברים שיכולים להוציא אותו מזה זה לא אומר שזה אך ורק גנטיקה הבנת נניח שהאמת היא שזה גנטיקה שהגנטיקה יוצרת לך חרדה ונניח שאם אתה לוקח כדורים נעלמת החרדה נניח שזאת האמת למרות שזאת לא האמת אבל נניח שזאת האמת אבל השאלה היא האם זה אומר בוודאות שהאם מכך ניתן להסיק בוודאות של מאה אחוז שאין שום אפשרות אחרת לטפל בזה בלי כדורים איך אתה יודע שאין אפשרות אתה יכול להגיד אני לא רואה אפשרות אתה יכול להוכיח שאין אפשרות מאיפה אתה יודע שאין אפשרות אולי יש ואתה לא יודע שיש.

ש: נכון.

אליעד: זהו.

ש: מבחינתי כן.

אליעד: סבבה אז מה אתה רוצה להבין מה השאלה שלך?

ש: קודם כל אני הייתי רוצה אתה אומר בעצם ההפך עדיין אין לי אני כאילו קשה לי להתחבר לזה.

אליעד: איזה הפך מה אתה רוצה מה אתה רוצה שנגיד?

ש: קודם כל התיאוריה הזאת של הכל אפשרי האם היא תקפה רק למצבים נגיד נפשיים או שהיא גם.

אליעד: למצבים פיזיים.

ש: תקפה נגיד כן למשהו פיזי.

אליעד: אז בפורמלי היא תקפה לכל דבר אתה רוצה להיות סופרמן יש אפשרות אתה רוצה שהגשם לא ירד עליך הוא לא ירד עליך יש אפשרות אבל מה אם אני אגיד לך את זה אתה גם תחשוב שאני משוגע וגם אין לך לעשות עם המידע הזה כי אתה לא באמת יכול לעשות איתו כלום, אני אגיד לך כן אתה יכול להגיד לשמש לכבות אתה תעשה את זה לא אתה תחשוב שזה נכון לא אז אני אומר לך שזה לא רלוונטי אז אני אומר לך תקשיב זה רק לנפשיים כי זה נראה לך הגיוני אני אומר לך שאם תצליח לשלוט בכל הנפשיים שלך אתה תראה שאתה גם יכול להגיד לשמש לזוז והיא תזוז. הבנת מה אמרתי?

ש: כן.

אליעד: עכשיו בא ילד ואומר מישהו עכשיו בא לחדר כושר בסדר והוא לא יכול להרים עשרה קילו עכשיו בממוצע כל האנשים בעולם יכולים להרים את המשקל גוף שלהם, שמעת מה אמרתי?

ש: כן.

אליעד: בממוצע כל האנשים בעולם שמתאמנים יכולים להרים את המשקל גוף שלהם זאת אומרת שאם מישהו בא לחדר כושר רגיל לא משנה מה הכושר שלו אנחנו יודעים שהוא אמור להיות מסוגל להרים את המשקל גוף שלו עכשיו אם הוא שוקל מאה קילו ומנסה להרים מאה קילו הוא יכול הוא לא יכול אבל אני אומר לו אתה יכול הוא אומר אני לא יכול למה אפילו עשרה קילו הוא לא יכול להרים אני אומר לו אתה צודק אתה צודק נכון זה אתה לא יכול וזה מה אתה יכול עשרה קילו תרים עשרה קילו תתקדם אני אומר לך שכשתרים עשרה פתאום תראה שאתה יכול אחת עשרה אחרי אחת עשרה אתה תראה שאתה יכול מאה, אתה מבין אני מספר לך סיפור שאתה בכלל יכול לברוא את העולם מחדש אתה אלוהים עכשיו זה אומר לך משהו לא אומר לך כלום אז אני אומר לך עזוב אתה צודק זה לא נכון בא נתחיל מדברים פשוטים קודם כל בא נתחיל מזה כשאתה כועס שתבין איך לא לכעוס לפני שאתה משנה את הכל.

אבל מה האמת האמת היא שבמובן מסוים האמת היא שבמובן מסוים אתה יכול לעשות הכל ויש לך בחירה חופשית על הכל ואתה יכול להחליט הכל ובמובן אחר אין לך בחירה חופשית לשום דבר וגם לאלוהים אין בחירה חופשית לשום דבר ובמובן אחר אין בכלל הבדל בין יש בחירה לאין בחירה אבל זה בכלל בשכל העוד יותר גדול אתה מבין אתה בכלל כשתגיע לשם יקח עוד הרבה זמן.

ש: אז אפשר להסיק ממך אני כבן אדם יכול להסיק ממה שאתה אומר בעצם שאין בעצם הבדל בין יש גנטיקה לבין אין גנטיקה.

אליעד: להסיק אתה יכול להסיק מה שאתה רוצה השאלה מה זה אומר פרקטית.

ש: האם זה אמת להבין שאני כבן אדם יכול לחשוב.

אליעד: לא זאת לא אמת הלאה מה השאלה הבאה מה אתה צריך פרקטיקה מה זה משנה לך מה תבין בפרקטיקה.

ש: בפרקטיקה נגיד מה האמת למה אני אמור להאמין יותר כי אני כשאתה אומר.

אליעד: יש משהו שאתה חושב.

ש: שנייה כשאתה אומר נגיד שהכל אפשרי אז אני כאילו אומר כל הפסיכולוגים והפסיכיאטרים צריך לבוא אליך וללמוד ממך נגיד.

אליעד: באמת ובני אדם רגילים?

ש: עכשיו.

אליעד: רגע מה עם בני אדם רגילים?

ש: גם בני אדם רגיל אבל אם אנחנו מדברים כרגע.

אליעד: לא זה כמו שמישהו אומר לי עזרת לי יותר מפסיכולוג כאילו וואו אז מה אז מה אם הוא פסיכולוג מה זה פסיכולוג זאת תעודה אמרו שהוא פסיכולוג מי אמר לו את התעודה מישהו אחר שאמרו שהוא פסיכולוג זה לא מעבר לכך.

ש: בסדר עכשיו ההפך של זה שהמדע צודק והפסיכולוגים והפסיכיאטרים שהם אומרים שזה אי אפשר אז זה גם נכון כאילו אז השאלה אם אפשר להוכיח.

אליעד: יכול להיות שהאמת היא הרי הסברתי לך האמת היא שיכול להיות, קודם כל אין הסכמה בין פסיכולוגים לפסיכיאטרים לגבי אם אפשר או אי אפשר בינם לבין עצמם אין הסכמה זה לא שכולם אומרים שיש אפשרות או אין אפשרות אין הסכמה מוחלטת בזה, עכשיו מה האמת בא נניח שכל הפסיכיאטרים וכל הפסיכולוגים כולם אומרים שבן אדם שיש לו חרדה זה גנטיקה ואין אפשרות לטפל בזה עכשיו מה האמת שיכול להיות שזה נכון יכול להיות יותר מזה יכול להיות שכל האנשים בעולם חושבים שלבן אדם יש בחירה חופשית אם להרים את היד או לא אתה מכיר מישהו בעולם שחושב שאין לך בחירה חופשית אם להרים את היד או לא כל האנשים מסכימים שיש בחירה חופשית נכון יכול להיות שלמרות שכולם חושבים שיש עדיין אין גם זה יכול להיות יכול להיות הרבה דברים.

ש: כן.

אליעד: אתה תבדוק אני מסביר לך מה לעשות ואני אומר לך שזה יעבוד וזה עובד שב תבדוק.

ש: אני פשוט במסגרת הכללים הרגילים כאילו האנושיים שהם לא מצריכים לצורך העניין איזשהו שכל גדול אני מבולבל בין שני הזוויות האלה של אין גנטיקה ויש גנטיקה נגיד כאילו לאיזה מהן למה יותר אמיתי להאמין.

אליעד: מה אכפת לך מה זה משנה לך?

ש: סתם היה לי איזשהו ספק נגיד בין השתיים שהתעורר בי.

אליעד: למה זה משנה לך כי יש משהו שאתה לא טוב לך עם עצמך ואתה אומר רגע אני אמור לנסות להילחם לשנות את זה או לא זאת בעצם השאלה בסוף נכון?

ש: נגיד כן נגיד אם כואב לי הראש.

אליעד: נגיד כן זאת האמת.

ש: אם כואב לי הראש נגיד אז אני נראה לי שאני כאילו בגלל שאני חושב שיש פרספקטיבה שאפשרי נגיד לא לקחת כדור ואני יכול להעלים את הכאב שלי דרך שהיא דרך מחשבות שלי דרך חשיבה שלי אז אני נגיד.

אליעד: אתה רוצה את הפשוט הגרסה הפשוטה אומרת ככה.

ש: אז אני חושב שאני כאילו נשען על זה נאחז לזה.

אליעד: אין בעיה תעשה ניסוי אתה אולי יכול גם לא לאכול תנסה, עכשיו תקשיב הגרסה הפשוטה שלי אומרת הפשוטה מה שקורה בראש שלך אתה יכול לשנות מה שקורה מחוץ לראש שלך אתה לא תמיד יכול לשנות הבנת זאת הגרסה הפשוטה.

ש: מה זה מה שקורה מחוץ לראש?

אליעד: נגיד זה שפה פיזי פיזיקה מה שיש חוקי פיזיקה אתה לא יכול לשנות, הגרסה הפשוטה הנורמלית של בן אדם נורמלי זה מה שקורה בחוץ אתה לא תמיד יכול לשנות מה שקורה בפנים אתה תמיד יכול לשנות זאת הגרסה הפשוטה.

ש: וכאב אתה אומר שזה נכנס לקטגוריה של הפיזי?

אליעד: זה שכואב לך אתה לא יכול לשנות או שכן או שלא תיקח כדור יעבור לא תיקח לא יעבור אבל מה שאתה מרגיש כלפי הכאב זה אתה יכול לשנות כי זה בתוך הראש שלך אתה אמור להתחיל מפה, עכשיו מה האמת באמת האם באמת לא ניתן באמצעות מחשבה לשנות את הכאב הפיזי האם באמת זאת האמת אולי באמצעות מחשבה ניתן לברוא פה בן אדם יכול להיות האם באמת ניתן לשתות כוס מים לא יודע אולי לא ניתן אולי אין לנו בחירה על שום דבר אולי יש לנו בחירה על כל דבר תבדוק תתחיל תבדוק תגלגל לא רוצה לבדוק אל תבדוק גם בסדר מה שבא לך בן אדם הולך ברחוב יורד עליו גשם אני אומר לו קח מטריה הוא אומר לא רוצה זה משמיים מה אתה רוצה ממני זה אומר לו תמשיך להירטב בגשם הכל בסדר הכל טוב.

ש: אני יכול לשאול אותו שאלה?

אליעד: לא אתה יכול לשאול אותי שאלה.

ש: לא אני רק שואל למה הוא מחפש להאמין ולא מחפש לבדוק כי הוא אומר במה להאמין בזה או בזה.

אליעד: בוא אני אענה לך מסיבה פשוטה כי לבדוק יש לזה עלות לבדוק יש לזה עלות זאת התשובה.

ש: לא את זה אני גם יכול להבין.

אליעד: זה קשה.

ש: כי כך אנחנו רגילים פה זה כל הזמן לבדוק זה בדיוק ההפך מלהאמין.

אליעד: הוא מעדיף שאני אחסוך לו הוא אומר תקשיב אין לי עכשיו כוח עכשיו אני צריך לבדוק וזה עזוב תן לי איזה משהו שישכנע אותי שאני לא צריך לבדוק יחסוך לי לבדוק.

ש: לא זה המצב הנתון שיש לי שאני כביכול נשען.

אליעד: אז מה אתה חושב שאני חושב שחרדה זה מגנטיקה או לא מגנטיקה מה אתה חושב שאני חושב?

ש: חרדה אני מבין את ההיגיון.

אליעד: מה שאלתי מה אני שאלתי.

ש: אתה שאלת אם חרדה.

אליעד: לא זה לא נכון זה לא מה ששאלתי.

ש: אתה שאלת מה אתה חושב.

אליעד: מה אתה חושב שאני חושב מה לדעתך אני חושב האם חרדה זה גנטי או לא מה אתה חושב שאני חושב מה אני באמת חושב?

ש: לדעתי אתה יכול להוכיח שזה גם גנטי וגם לא גנטי.

אליעד: מה אתה חושב שאני חושב?

ש: אני חושב שאתה חושב שזה לא גנטי.

אליעד: הנה אתה רואה לא הבנת.

ש: שגם אם זה גנטי.

אליעד: אני אסביר לך עוד פעם יש מה שאני באמת חושב בא נתחיל מהפשוט ברמה הפשוטה בפשוט זה לא גנטי ויש לזה פתרון תשב תעשה יעבור לא תעשה לא יעבור זה הבנת זה הפירוש הפשוט, ביומיום מה שאני חושב ביומיום זה שיש דברים שהם בשליטתך לדוגמא חרדות סיפורים כאלה הפרעות התנהגויות מחשבות אובדניות זה בשליטתך ויש דברים שזה לא בשליטתך לדוגמא אם כואב לך הראש או לא זה לא בשליטתך עכשיו יש דברים שאולי הם נובעים ממשהו שהוא לא בשליטתך אבל...